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杂谈
由. Hong Xiaowan on 2008-11-12
Colin Han可能是被3721伤的太厉害了,他在《互联网怪象:奴隶社会》一文的评论中说道:
1.3721...是流氓软件的始祖;
2.资本家永远都是追逐资本的最大化...重要的是这个资本家...是在竭泽而渔还是在创造并获得价值。...3721是竭泽而渔者。
我非常同意他的看法,但是我要指出的是,3721的作恶是阶段性的:
1.3721并入雅巴系之后,它已经不是流氓软件了;
2.3721曾经是涸泽而渔,关键要看它在什么人的手上,3721并入雅巴系之后,变成了360涸泽而渔的对象。
作恶和不作恶只有一线之遥,以我用的最多的谷歌浏览器为例:
1.谷歌浏览器有在地址栏直接进行谷歌网页搜索的功能;
2.谷歌网页搜索有手气不错的功能;
3.把1.2.这两个功能整合为地址栏的手气不错,同时谷歌将地址栏的手气不错打包作为一个产品销售,就是3721并入雅巴系之后的功能;
4.如果把这个整合的功能写入系统底层,并且设定卸载防御措施,那么,这个整合的功能就变成了周鸿祎手中的3721。
如果谷歌浏览器在占据了一定的市场份额之后,做到1.2.3,那么谷歌是在创造并获得价值,如果谷歌做到4,那么谷歌就变成了竭泽而渔者。不过这也仅仅是如果而已,谷歌是绝对不可能把手气不错作为产品出售的。
3721并不是周鸿祎的创意,它拷贝于realnames,之后这个产品到了中国,在周鸿祎的手中,经历了从创造并获得价值到涸泽而渔的过程。当3721并入雅巴系之后,它从一个竭泽而渔者手中的敛财工具变成了一个良性的价值创造工具。
我要说的是,如果3721不作恶的话,它就是一个好产品。
另外一个颇有争议的例子就是,百度把广告放在左侧的搜索结果之中,是否是作恶呢:
1.百度网页搜索是拷贝于谷歌网页搜索的产品;
2.谷歌会在搜索结果页的顶端加上不超过5条的赞助商广告,并且用底色标出来,注意,谷歌的大部分收入来自于这个赞助商广告;
3.百度直接在搜索结果的前面,甚至有一整页,都放上赞助商的广告,同时加上不太明显推广的字样,从而把谷歌的盈利模式最大化;
我的观点是,百度的做法可能有点不妥,但是还算不上作恶:
1.用户可以选择不用百度,百度并没有强迫你使用它;
2.赞助商广告的着落页,一般都比搜索结果的网页链接指向的页面,用户体验要好;
3.赞助商广告的审核过程,类似于digg的人肉推荐过程,不过这个人肉推荐,是官方的;
百度,最多是一种把谷歌的中庸变为极致,然后再加上官方的人肉推荐的一种杂合模式。这种杂合模式,也许就是一种中国特色吧。
1.中国人,有多少人会相信来自互联网的信息呢,也许谷歌会让一个老外失去思考的能力,但是永远不会让中国人失去思考的能力;
2.中国人,会有自己的方法找出信息背后的真相。因此,一个搜索引擎是否公正,在中国基本上是没有意义的;
这也许就是为什么百度不停的被指责为作恶,但是市场占有率还在持续提升的原因吧。谷歌的模式是远离底线,也许中国模式就是紧靠底线,说不清了。
1.3721...是流氓软件的始祖;
2.资本家永远都是追逐资本的最大化...重要的是这个资本家...是在竭泽而渔还是在创造并获得价值。...3721是竭泽而渔者。
我非常同意他的看法,但是我要指出的是,3721的作恶是阶段性的:
1.3721并入雅巴系之后,它已经不是流氓软件了;
2.3721曾经是涸泽而渔,关键要看它在什么人的手上,3721并入雅巴系之后,变成了360涸泽而渔的对象。
作恶和不作恶只有一线之遥,以我用的最多的谷歌浏览器为例:
1.谷歌浏览器有在地址栏直接进行谷歌网页搜索的功能;
2.谷歌网页搜索有手气不错的功能;
3.把1.2.这两个功能整合为地址栏的手气不错,同时谷歌将地址栏的手气不错打包作为一个产品销售,就是3721并入雅巴系之后的功能;
4.如果把这个整合的功能写入系统底层,并且设定卸载防御措施,那么,这个整合的功能就变成了周鸿祎手中的3721。
如果谷歌浏览器在占据了一定的市场份额之后,做到1.2.3,那么谷歌是在创造并获得价值,如果谷歌做到4,那么谷歌就变成了竭泽而渔者。不过这也仅仅是如果而已,谷歌是绝对不可能把手气不错作为产品出售的。
3721并不是周鸿祎的创意,它拷贝于realnames,之后这个产品到了中国,在周鸿祎的手中,经历了从创造并获得价值到涸泽而渔的过程。当3721并入雅巴系之后,它从一个竭泽而渔者手中的敛财工具变成了一个良性的价值创造工具。
我要说的是,如果3721不作恶的话,它就是一个好产品。
另外一个颇有争议的例子就是,百度把广告放在左侧的搜索结果之中,是否是作恶呢:
1.百度网页搜索是拷贝于谷歌网页搜索的产品;
2.谷歌会在搜索结果页的顶端加上不超过5条的赞助商广告,并且用底色标出来,注意,谷歌的大部分收入来自于这个赞助商广告;
3.百度直接在搜索结果的前面,甚至有一整页,都放上赞助商的广告,同时加上不太明显推广的字样,从而把谷歌的盈利模式最大化;
我的观点是,百度的做法可能有点不妥,但是还算不上作恶:
1.用户可以选择不用百度,百度并没有强迫你使用它;
2.赞助商广告的着落页,一般都比搜索结果的网页链接指向的页面,用户体验要好;
3.赞助商广告的审核过程,类似于digg的人肉推荐过程,不过这个人肉推荐,是官方的;
百度,最多是一种把谷歌的中庸变为极致,然后再加上官方的人肉推荐的一种杂合模式。这种杂合模式,也许就是一种中国特色吧。
1.中国人,有多少人会相信来自互联网的信息呢,也许谷歌会让一个老外失去思考的能力,但是永远不会让中国人失去思考的能力;
2.中国人,会有自己的方法找出信息背后的真相。因此,一个搜索引擎是否公正,在中国基本上是没有意义的;
这也许就是为什么百度不停的被指责为作恶,但是市场占有率还在持续提升的原因吧。谷歌的模式是远离底线,也许中国模式就是紧靠底线,说不清了。
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Mr Wong
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dkmilan
(11/11/08 4:56pm)
3721并入雅巴系之后,变成了360涸泽而渔的对象。这句话我不是十分的赞同。我觉得360还不错吧,虽然有时宣传、做事方式带有明显的周鸿祎的方式,但是本质上还是不错的。
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亮·
(11/11/08 5:48pm)
百度不停的被指责为作恶,但是市场占有率还在持续提升
不管怎样,这是事实
不管怎样,这是事实
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来不及
(11/11/08 9:38pm)
这是一个道德沦丧的时代,是一个惟利是图的时代。
凡是存在的,都是合理的?
只要市场份额增长的,我们都要找出其存在的理由?
如果是这样,那么,答案是:
百度的份额增长,正是有赖于像本文作者这样的人群的存在。
一个错的道德观,一个错的价值观,就会造就错的人群,错的企业。抑或是错的人群,错的企业,形成了一个错的道德观,一个错的价值观?
正是有作者这样的人群,这样的道德观,这样的价值观,蒙牛可以发展,三鹿可以存活,孩子们已经死去,而且将来还会死去。
在有互联网的年代,知道是容易的,知识是容易的。但是良知越来越难。
请问作者,您是博学的人吗?您是会思考的人吗?
那么,您是有良知的人吗?
您的道德观是什么?价值观是什么?
凡是存在的,都是合理的?
只要市场份额增长的,我们都要找出其存在的理由?
如果是这样,那么,答案是:
百度的份额增长,正是有赖于像本文作者这样的人群的存在。
一个错的道德观,一个错的价值观,就会造就错的人群,错的企业。抑或是错的人群,错的企业,形成了一个错的道德观,一个错的价值观?
正是有作者这样的人群,这样的道德观,这样的价值观,蒙牛可以发展,三鹿可以存活,孩子们已经死去,而且将来还会死去。
在有互联网的年代,知道是容易的,知识是容易的。但是良知越来越难。
请问作者,您是博学的人吗?您是会思考的人吗?
那么,您是有良知的人吗?
您的道德观是什么?价值观是什么?
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jack
(11/11/08 9:49pm)
说的挺中肯的,写的不错,文章太少,希望增加点内容,抄新浪的也可以。
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Hong Xiaowan
(11/11/08 9:57pm)
其实这篇文章不应该有什么争议,我的一个朋友说,这篇文章很平淡,我才发出来。没想到反响如此剧烈。可能我的意思还没有说明白:
1.3721如果去除了锁定系统底层的功能,就不是流氓软件,在马云手上的3721已经不是流氓软件了;
2.百度紧靠着作恶的边缘,但是,还不是作恶。
本文取意“一念天堂,一念地狱”。
我没有收任何人的钱,就是想到那,写到那。
怎么写,是我的自由,你怎么看,是你们的自由。
@jack
如果这样要求的人多了,我不介意转一些二手新闻。
1.3721如果去除了锁定系统底层的功能,就不是流氓软件,在马云手上的3721已经不是流氓软件了;
2.百度紧靠着作恶的边缘,但是,还不是作恶。
本文取意“一念天堂,一念地狱”。
我没有收任何人的钱,就是想到那,写到那。
怎么写,是我的自由,你怎么看,是你们的自由。
@jack
如果这样要求的人多了,我不介意转一些二手新闻。
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jack
(11/11/08 10:01pm)
弱弱的问一句,3721是马云的,怎么3721还是被骂?
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Hong Xiaowan
(11/11/08 10:10pm)
@jack
3721是马云的?你是指3721并入雅巴系吧。
那时候,很多人的电脑里还遗留着流氓版的3721,可能马云刚刚接手,他应该立刻出一个干净的3721,可以去除流氓版的3721,同时让用户选择是否继续装干净的3721。
不过,速度还是没有周鸿祎快。
其实周鸿祎推出360后,阿里巴巴还有机会,如果不和周鸿祎对抗,而是帮着周鸿祎推广那时候的360,来清除流氓版的3721,同时再让用户选择是否安装新版的3721,也许3721现在还在。
毕竟3721是周鸿祎开发的,他来清除3721,比谁都能清除的干干净净。
3721是马云的?你是指3721并入雅巴系吧。
那时候,很多人的电脑里还遗留着流氓版的3721,可能马云刚刚接手,他应该立刻出一个干净的3721,可以去除流氓版的3721,同时让用户选择是否继续装干净的3721。
不过,速度还是没有周鸿祎快。
其实周鸿祎推出360后,阿里巴巴还有机会,如果不和周鸿祎对抗,而是帮着周鸿祎推广那时候的360,来清除流氓版的3721,同时再让用户选择是否安装新版的3721,也许3721现在还在。
毕竟3721是周鸿祎开发的,他来清除3721,比谁都能清除的干干净净。
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david
(11/11/08 10:16pm)
这个文章还平淡? 想看看不平淡的文章, 都发上来看看.
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Hong Xiaowan
(11/11/08 10:19pm)
@dkmilan
360不错呀,偶尔会用一用
360不错呀,偶尔会用一用
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Hong Xiaowan
(11/11/08 10:24pm)
@wisi @zhouzm @真正的中国人 @OP @mm @gseeker fans
不好意思,让你们失望了,在这里,希望能够就浏览器和网页搜索深入的讨论互联网的产品决策。
所以,只能删了你们的留言。
不好意思,让你们失望了,在这里,希望能够就浏览器和网页搜索深入的讨论互联网的产品决策。
所以,只能删了你们的留言。
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Hong Xiaowan
(11/11/08 10:28pm)
@来不及
你的话很有哲理,一时回答不了,在下面的文章中,我会回答你的问题。
你能够留下你的博客url么。
你的话很有哲理,一时回答不了,在下面的文章中,我会回答你的问题。
你能够留下你的博客url么。
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闲耘
(11/11/08 10:55pm)
1...
2. 没看到着落页是什么意思,猜想你的意思是“广告页比需要的结果页体验要好”,这是真的吗?退一步说,没有用的信息,体验再好有个屁用?
3. 竞价排名即你们家所谓的digg模式,一块钱等于digg了一下。
1. 搜索引擎得到的结果不准确,这个搜索引擎还有屁用,它还配叫搜索引擎吗?思考能力和搜索能力并没有什么冲突的地方,即使有,为什么中国人不会失去外国人会失去的思考能力,你也太臆想了吧。
2. ...
2. 没看到着落页是什么意思,猜想你的意思是“广告页比需要的结果页体验要好”,这是真的吗?退一步说,没有用的信息,体验再好有个屁用?
3. 竞价排名即你们家所谓的digg模式,一块钱等于digg了一下。
1. 搜索引擎得到的结果不准确,这个搜索引擎还有屁用,它还配叫搜索引擎吗?思考能力和搜索能力并没有什么冲突的地方,即使有,为什么中国人不会失去外国人会失去的思考能力,你也太臆想了吧。
2. ...
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mm
(11/11/08 11:17pm)
哦哦哦,博主开始作恶喽,开始删留言喽。
那我就针对你这篇博文说一说被
百毒是否作恶?
1。我输入verycd.com却进了百毒,怎么叫不强迫我使用?另外,三鹿的奶粉也没人掐着你脖子逼你喝吧?三鹿好冤啊!
2。在百毒搜索iPhone,出来的赞助商都是卖水货甚至是骗人的组装iPhone,这也比搜索iPhone直接出来Apple官方站要好?
3。确实最大化了,我轻轻拍你屁股一下是调戏,我使劲踹你一脚就是斗欧了,能一样吗?
最后你说中国人那一点,简直是XX。请用你自己的方式帮我找出8x8的真相吧,谢谢了!中国人就比老外聪明那么多倍?不会被百毒的垃圾赞助给欺骗?
那我就针对你这篇博文说一说被
百毒是否作恶?
1。我输入verycd.com却进了百毒,怎么叫不强迫我使用?另外,三鹿的奶粉也没人掐着你脖子逼你喝吧?三鹿好冤啊!
2。在百毒搜索iPhone,出来的赞助商都是卖水货甚至是骗人的组装iPhone,这也比搜索iPhone直接出来Apple官方站要好?
3。确实最大化了,我轻轻拍你屁股一下是调戏,我使劲踹你一脚就是斗欧了,能一样吗?
最后你说中国人那一点,简直是XX。请用你自己的方式帮我找出8x8的真相吧,谢谢了!中国人就比老外聪明那么多倍?不会被百毒的垃圾赞助给欺骗?
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Hong Xiaowan
(11/11/08 11:17pm)
@闲耘
1.针对你的这段话,我对你很无语
2.广告主不希望它的广告费浪费,所以,在你点击广告之后,你往往可以得到广告主的跟进服务。这个用户体验,一般要比左侧的搜索结果中的链接页面要好。不相信,你可以试试谷歌网页搜索的广告,比如你购买域名,你搜索domain,然后点击广告,就能买到。
3.digg模式仅仅是算法上可以一样,真正的digg可是免费的。
1.搜索结果当然是越正确越好了。中国人被新闻骗多了,我看到新闻都要想一想水分有多少。
2.我对你很无语...
我对你很无语的话,会得到编辑。
1.针对你的这段话,我对你很无语
2.广告主不希望它的广告费浪费,所以,在你点击广告之后,你往往可以得到广告主的跟进服务。这个用户体验,一般要比左侧的搜索结果中的链接页面要好。不相信,你可以试试谷歌网页搜索的广告,比如你购买域名,你搜索domain,然后点击广告,就能买到。
3.digg模式仅仅是算法上可以一样,真正的digg可是免费的。
1.搜索结果当然是越正确越好了。中国人被新闻骗多了,我看到新闻都要想一想水分有多少。
2.我对你很无语...
我对你很无语的话,会得到编辑。
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mm
(11/11/08 11:22pm)
我也回“来不及”一句,博主的价值观就是:只要卖大麻能赚钱,那就卖被,无所谓:
1。我又没逼你非抽大麻不可
2。大麻比香烟用户体验更好
3。中国人是聪明的会自己知道抽大麻不好的
1。我又没逼你非抽大麻不可
2。大麻比香烟用户体验更好
3。中国人是聪明的会自己知道抽大麻不好的
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Hong Xiaowan
(11/11/08 11:38pm)
@mm
对于不符合内容的评论,会被删除或者部分删除。
1。verycd.com的DNS被矜持到百度,我不了解真相,无法给你答案。另外,三鹿的奶粉如果加的是大豆蛋白,并且在成分中标注,就是我文中所提及的底线!我承认“用户可以选择不用百度,百度并没有强迫你使用它”这句话有点问题,我的意思是,如果你不爽百度,就用谷歌。
2。iPhone的官方网站谁不知道,但是你能够从iPhone的官方网站上买到iPhone邮寄到大陆吗?水货的问题这里不探讨,在中国这个市场,水货永远有庞大的市场。
3。所谓过犹不及,百度做的是极致了一些,甚至有点过。所谓中国特色,也是一种擦边球吧。
你说中国人不聪明吗,你应该了解谷歌和百度的热点分布的对比,谷歌一般都在顶端,而百度则是相对比较平均,用户知道百度的特性,如果他不要买什么产品或者服务,他就会自己到下面去找,到下一页去找。
8U8的老板我聊过,具体真相我并没有经历,我也没有接触到任何证据。只能表示同情和遗憾。
老外比较相信比较大的媒体的新闻,相信搜索引擎的所带来的信息。不然就不会有老外大喊,谷歌让我们不会思考了。
对于不符合内容的评论,会被删除或者部分删除。
1。verycd.com的DNS被矜持到百度,我不了解真相,无法给你答案。另外,三鹿的奶粉如果加的是大豆蛋白,并且在成分中标注,就是我文中所提及的底线!我承认“用户可以选择不用百度,百度并没有强迫你使用它”这句话有点问题,我的意思是,如果你不爽百度,就用谷歌。
2。iPhone的官方网站谁不知道,但是你能够从iPhone的官方网站上买到iPhone邮寄到大陆吗?水货的问题这里不探讨,在中国这个市场,水货永远有庞大的市场。
3。所谓过犹不及,百度做的是极致了一些,甚至有点过。所谓中国特色,也是一种擦边球吧。
你说中国人不聪明吗,你应该了解谷歌和百度的热点分布的对比,谷歌一般都在顶端,而百度则是相对比较平均,用户知道百度的特性,如果他不要买什么产品或者服务,他就会自己到下面去找,到下一页去找。
8U8的老板我聊过,具体真相我并没有经历,我也没有接触到任何证据。只能表示同情和遗憾。
老外比较相信比较大的媒体的新闻,相信搜索引擎的所带来的信息。不然就不会有老外大喊,谷歌让我们不会思考了。
回应:
Hong Xiaowan
(11/11/08 11:47pm)
@mm
还是底线的问题。香烟和大麻是法律底线的范畴。
1.香烟紧靠底线,
2.大麻就过了底线了。
百度不会愚蠢到超过底线的,最多紧靠底线。而谷歌的做法,是远离底线,也就是,基本上,他烟都不会去碰。
那么,搜索引擎的法律底线比较模糊,我们谈到的其实不是搜索引擎的法律底线,而是道德底线,在中国,对于在搜索引擎中把广告大量的放在搜索结果页的前面是否是不道德的,也就是少数人有这个概念。大部分人对此没有概念,被看电视看到一半就被广告打断的大部分中国人来说,百度的做法不会引起大部分人的更大的反感。
而在国外,很多人对谷歌的赞助商链接都有微词。
还是底线的问题。香烟和大麻是法律底线的范畴。
1.香烟紧靠底线,
2.大麻就过了底线了。
百度不会愚蠢到超过底线的,最多紧靠底线。而谷歌的做法,是远离底线,也就是,基本上,他烟都不会去碰。
那么,搜索引擎的法律底线比较模糊,我们谈到的其实不是搜索引擎的法律底线,而是道德底线,在中国,对于在搜索引擎中把广告大量的放在搜索结果页的前面是否是不道德的,也就是少数人有这个概念。大部分人对此没有概念,被看电视看到一半就被广告打断的大部分中国人来说,百度的做法不会引起大部分人的更大的反感。
而在国外,很多人对谷歌的赞助商链接都有微词。
回应:
abe
(11/12/08 12:13am)
也许把广告链接叫做推广不算作恶,但不知道PR保护:删除负面新闻,提高品牌信誉度正面舆论引导,在网页中屏蔽链接(活链)算不算作恶。http://www.cnbeta.com/articles/69454.htm
回应:
Colin Han
(11/12/08 12:27am)
>> 也许谷歌会让一个老外失去思考的能力,但是永远不会让中国人失去思考的能力;
呵呵,我喜欢这句话。虽然,我认为你有些抬举中国人了。应该说“永远不会让看到这篇文章的人失去思考的能力”
我并不是抬举博主,只是,能够关注你的文章的大多数(但是,相对于中国人口博大的基数,只能算一小撮),还是有一点独立思考能力的。互联网帮助这样一小撮人获得了继续思考和沟通的机会。
我还是对中国很有信心的。我认为目前中国的状态就是因为几十年前的革命,让“一小撮”们死的死,逃的逃,留下的也都藏匿了起来了。
呵呵,我喜欢这句话。虽然,我认为你有些抬举中国人了。应该说“永远不会让看到这篇文章的人失去思考的能力”
我并不是抬举博主,只是,能够关注你的文章的大多数(但是,相对于中国人口博大的基数,只能算一小撮),还是有一点独立思考能力的。互联网帮助这样一小撮人获得了继续思考和沟通的机会。
我还是对中国很有信心的。我认为目前中国的状态就是因为几十年前的革命,让“一小撮”们死的死,逃的逃,留下的也都藏匿了起来了。
回应:
Hong Xiaowan
(11/12/08 12:53am)
@Colin Han
咱们是一个意思。你想,如果朝鲜的一个朋友第一次离开家乡,到了你的家里,就是这个人没有什么文化,你认为他会相信什么?
咱们是一个意思。你想,如果朝鲜的一个朋友第一次离开家乡,到了你的家里,就是这个人没有什么文化,你认为他会相信什么?
回应:
Hong Xiaowan
(11/12/08 12:57am)
@abe
网络存在着语言暴力形式的民主,很多人推崇民主,但是也有一部分人推崇暴力。
这中间是各有各的道理。
可以两边估摸着,寻找一个中庸之道。
网络存在着语言暴力形式的民主,很多人推崇民主,但是也有一部分人推崇暴力。
这中间是各有各的道理。
可以两边估摸着,寻找一个中庸之道。
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mm
(11/12/08 1:05am)
可是为什么大麻在美国就是合法的呢?说明美国的底线低。
那么百毒在中国都这样了还没超过底线,看来中国人对搜索引擎的底线都低到地下室去了,其中就包括博主。
那么百毒在中国都这样了还没超过底线,看来中国人对搜索引擎的底线都低到地下室去了,其中就包括博主。
回应:
来不及
(11/12/08 1:39pm)
我不是愤青,我只是一直关注搜索引擎行业而已。
其实在我的留言中,也存在一定的语言暴力,在此致歉。
但是,做为一个像博主一样关注搜索引擎的人,我们是不是应该有一个前提,就是:搜索引擎在当前是否是一种强势媒体?做为媒体,哪怕仅仅是做为一个企业,是不是应该负有一定的社会责任?
毕竟,商业道德是目前社会道德体系中重要的一部分。
欢迎各位浏览我的blog,但是我希望各位是探寻良知的人,而不仅仅是谋求利益,点燃怒火。
其实在我的留言中,也存在一定的语言暴力,在此致歉。
但是,做为一个像博主一样关注搜索引擎的人,我们是不是应该有一个前提,就是:搜索引擎在当前是否是一种强势媒体?做为媒体,哪怕仅仅是做为一个企业,是不是应该负有一定的社会责任?
毕竟,商业道德是目前社会道德体系中重要的一部分。
欢迎各位浏览我的blog,但是我希望各位是探寻良知的人,而不仅仅是谋求利益,点燃怒火。
回应:
来不及
(11/12/08 1:53pm)
对不起,上面的blog地址输错了,这次才是正确的。
顺便给作者讲一个“猪的定律”
猪喜欢吃屎,不觉得臭,喜欢猪圈,不觉得脏。猪只关心自己的体重,不关心什么尊严公平,更不关心什么真实公平。
那么,做为养猪的人,无需考虑太多,只要给它屎吃,给它猪圈就够了。
我们中的很多人,何尝不是在猪与养猪之间徘徊?!
顺便给作者讲一个“猪的定律”
猪喜欢吃屎,不觉得臭,喜欢猪圈,不觉得脏。猪只关心自己的体重,不关心什么尊严公平,更不关心什么真实公平。
那么,做为养猪的人,无需考虑太多,只要给它屎吃,给它猪圈就够了。
我们中的很多人,何尝不是在猪与养猪之间徘徊?!
回应:
Hong Xiaowan
(11/12/08 2:08pm)
@mm
百度在底线跳舞,如果百度超过底线,C.TV等等早过了底线。
百度在底线跳舞,如果百度超过底线,C.TV等等早过了底线。
回应:
Hong Xiaowan
(11/12/08 2:16pm)
@来不及
对中国来说,首先能够做到合法就很了不起了,道德的要求太高了。
我曾经咨询过管食品卫生的朋友,三*鹿的事件,他说,怎么管,如果按照食品卫生法严格执行,99%的饭店会关掉,99%的单位食堂要被封掉,食品生产企业要关掉一大部分。而且,三*鹿玩的是高科技犯罪,如果不出事,根本查不出来。
对于交通法,车友的普遍看法是,如果严格执法,基本上就无法开车了。
中国就像FDA前的美国。
用道德规范来指责或者强求一个企业应该怎样怎样,最终就是口水战,没有什么意义。
用法律是个比较好的方法。
但是搜索引擎的法律底线是什么呢?
对中国来说,首先能够做到合法就很了不起了,道德的要求太高了。
我曾经咨询过管食品卫生的朋友,三*鹿的事件,他说,怎么管,如果按照食品卫生法严格执行,99%的饭店会关掉,99%的单位食堂要被封掉,食品生产企业要关掉一大部分。而且,三*鹿玩的是高科技犯罪,如果不出事,根本查不出来。
对于交通法,车友的普遍看法是,如果严格执法,基本上就无法开车了。
中国就像FDA前的美国。
用道德规范来指责或者强求一个企业应该怎样怎样,最终就是口水战,没有什么意义。
用法律是个比较好的方法。
但是搜索引擎的法律底线是什么呢?
回应:
来不及
(11/12/08 3:49pm)
Hong Xiaowan同学你有点逻辑混乱哦。
论点和论据矛盾,不知所云。
维持这个世界的,究竟是法律还是道德?
没有法律,就是没有约束了?
如果为了辩论而辩论,就没有意义了,毕竟我们都没有收哪个企业的money,至少我没有收。
如果为了良知,无需辩论,面对内心即可。
论点和论据矛盾,不知所云。
维持这个世界的,究竟是法律还是道德?
没有法律,就是没有约束了?
如果为了辩论而辩论,就没有意义了,毕竟我们都没有收哪个企业的money,至少我没有收。
如果为了良知,无需辩论,面对内心即可。
回应:
ogtsvc
(11/12/08 5:52pm)
使用百度是为了不“失去思考的能力”,LJ,百度的弱智托儿!
你买很漏顶的房子是为了不“失去顶风挡雨的能力”吧
你买很漏顶的房子是为了不“失去顶风挡雨的能力”吧
回应:
sh18
(11/12/08 6:04pm)
看来这个话题很敏感哦,我也说说我的体会:“我们要向马云学习,发觉同志有做错的地方就要指出来,咋骂他,总有一天他会改好的-百度”
回应:
soker
(11/12/08 6:39pm)
对这篇文章比较认同。
不过看了看留言,感觉很多人很幼稚啊,看来都是学生,呵呵。关于作恶不作恶,偶就一句话:人性本恶,这是西哲说的,不作恶是因为有法律在。说自己不作恶的,基本可以定义为伪君子。
不过看了看留言,感觉很多人很幼稚啊,看来都是学生,呵呵。关于作恶不作恶,偶就一句话:人性本恶,这是西哲说的,不作恶是因为有法律在。说自己不作恶的,基本可以定义为伪君子。
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来不及
(11/12/08 7:56pm)
说自己不作恶的,基本可以定义为伪君子。支持一下!
但是因为“人性本恶”,所以理所当然的做恶?恶的界限仅是法律而已?
SOKER您老贵庚?为什么这样老气横秋?这样深谙世事?
无意对您进行人身攻击,我只是想说,一种文化,一种价值观,可以把年轻人变得老气横秋,可以把一个人群全部变成老人,
可以让研究搜索引擎的人,一边受其害,一边为其寻找合理性,一边安慰自己----人性本恶,这就是现实,妥协吧。。。一边鼓励自己,就这样深谙世事的活着吧,比较容易适应环境。
但是因为“人性本恶”,所以理所当然的做恶?恶的界限仅是法律而已?
SOKER您老贵庚?为什么这样老气横秋?这样深谙世事?
无意对您进行人身攻击,我只是想说,一种文化,一种价值观,可以把年轻人变得老气横秋,可以把一个人群全部变成老人,
可以让研究搜索引擎的人,一边受其害,一边为其寻找合理性,一边安慰自己----人性本恶,这就是现实,妥协吧。。。一边鼓励自己,就这样深谙世事的活着吧,比较容易适应环境。
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Hong Xiaowan
(11/12/08 11:11pm)
@来不及
不符合逻辑的处理方法就是模糊处理,或者说是一种容错性。
我的观点其实和你一样,法律的底线在那放着,道德的底线是自己的良心。
不符合逻辑的处理方法就是模糊处理,或者说是一种容错性。
我的观点其实和你一样,法律的底线在那放着,道德的底线是自己的良心。
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Hong Xiaowan
(11/12/08 11:15pm)
@ogtsvc
你用搜索引擎不会只用一种吧,我是每种同时都用的...
你的比喻不错,从搜索引擎来的信息,就像漏顶的房子,无非漏的多和少的不同。
谷歌的搜索引擎也是一样,不然谷歌为什么还要不停的优化自己的搜索引擎呢?
咱们谁都不是托儿,咱们在这就是讨论讨论。
你用搜索引擎不会只用一种吧,我是每种同时都用的...
你的比喻不错,从搜索引擎来的信息,就像漏顶的房子,无非漏的多和少的不同。
谷歌的搜索引擎也是一样,不然谷歌为什么还要不停的优化自己的搜索引擎呢?
咱们谁都不是托儿,咱们在这就是讨论讨论。
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Hong Xiaowan
(11/12/08 11:16pm)
@sh18
不错,不要怕说错,就怕不敢说,想什么就说什么。
不错,不要怕说错,就怕不敢说,想什么就说什么。
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Hong Xiaowan
(11/12/08 11:19pm)
@soker
很对,很多故事都是执法不严写出来的。
很对,很多故事都是执法不严写出来的。
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Hong Xiaowan
(11/12/08 11:21pm)
@来不及
你的问题太深刻了,我一时回答不了你,明天后者后天,我给你答案。
晚安。
你的问题太深刻了,我一时回答不了你,明天后者后天,我给你答案。
晚安。
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pengyun
(11/13/08 3:49pm)
从不用3721。不用它上网都会中3721插件,真是郁闷
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icyblue
(11/18/08 4:59am)
我觉得做不做恶看政策, 左侧也许没什么, 但是象百度把“癌症”“糖尿病” 这样的关键词弄到10元以上, 帮助那些坏人卖假药, 骗人, 这样的左侧结果就是错误的道德底线。 如果你在谷歌搜索癌症, 第一页的左侧结果起码还是可以用的, 有知识普及性的, 有一定可信度的。
老调长谈, 一个搜索引擎如果拥有超过50% 的市场份额,那么它就是一个媒体, 应该负起做为一个媒体的责任。
1.用户可以选择不用百度,百度并没有强迫你使用它;
是的, 没有人强迫我们用微软, 为啥大家一边用一边骂?
2.赞助商广告的着落页,一般都比搜索结果的网页链接指向的页面,用户体验要好;
有些是的, 但是不是全部, 卖假药的, 受利益驱动的, 当然花时间去夸大某一个对自己的利益。 如果10个人买左侧广告说灵芝制癌症, 那么用户必须翻多少页才能看到灵芝其实没用的科学论文? 答案是不会, 因为,论文没利可图, 如果ORGANIC RESULTS 不放在第一页, 那么谁找的到?
3.赞助商广告的审核过程,类似于digg的人肉推荐过程,不过这个人肉推荐,是官方的;
这个理由就更可笑啦。 官方推荐那些假药吗? 如果是的, 那么百度不是跌破道德底线, 而是没有什么道德。 我不相信百度的人幼稚到相信乙肝可以根除, 晚期肝癌可以痊愈, 他们为虎作伥,就是为了钱。
老调长谈, 一个搜索引擎如果拥有超过50% 的市场份额,那么它就是一个媒体, 应该负起做为一个媒体的责任。
1.用户可以选择不用百度,百度并没有强迫你使用它;
是的, 没有人强迫我们用微软, 为啥大家一边用一边骂?
2.赞助商广告的着落页,一般都比搜索结果的网页链接指向的页面,用户体验要好;
有些是的, 但是不是全部, 卖假药的, 受利益驱动的, 当然花时间去夸大某一个对自己的利益。 如果10个人买左侧广告说灵芝制癌症, 那么用户必须翻多少页才能看到灵芝其实没用的科学论文? 答案是不会, 因为,论文没利可图, 如果ORGANIC RESULTS 不放在第一页, 那么谁找的到?
3.赞助商广告的审核过程,类似于digg的人肉推荐过程,不过这个人肉推荐,是官方的;
这个理由就更可笑啦。 官方推荐那些假药吗? 如果是的, 那么百度不是跌破道德底线, 而是没有什么道德。 我不相信百度的人幼稚到相信乙肝可以根除, 晚期肝癌可以痊愈, 他们为虎作伥,就是为了钱。
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Hong Xiaowan
(11/18/08 12:59pm)
@icyblue
虚假广告和商业模式是两个概念,CCTV也有虚假广告,但是不能否定它的商业模式。
百度的虚假广告和它的商业模式也是两个概念,它怎么做虚假广告,就怎么用法律来制裁它。
虚假广告和商业模式是两个概念,CCTV也有虚假广告,但是不能否定它的商业模式。
百度的虚假广告和它的商业模式也是两个概念,它怎么做虚假广告,就怎么用法律来制裁它。
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icyblue
(11/19/08 4:24am)
百度的问题在于商业模式在左侧,这是他和GOOGLE的唯一区别, 以至于没有办法给别的内容(读者投票-具有公信性)的权利, 就是不是虚假广告。 把商业利益做的太过, 也是不对的。 比如, 我妈妈要买一个电压力锅, 最近有个XX的牌子的爆炸了。 如果搜GOOGLE,那么左侧第一页就有人的博客说了这个事情, 因为很多人都连接,那么这个博客的页面就是是在第一页的左侧结果, 就算GOOGLE的右侧的商业结果都是说这个牌子好的广告, 我妈看了这个博客, 也不会买这个牌子的。 但是在百度, 销售商就可以买在第一页所有的排名, 左侧和右侧的, 然后拼命说这个牌子的好,当然我相信他们的landing pagE 肯定比那个博客的要好, 有图片啊, 有各样的参数啊, 有消费者的体验啊, 等等, 但是这些都是为了卖掉那个牌子啊, 这不是虚假广告, 但是这是好的用户体验吗? 这是你的道德底线吗? 你能指望所有的用户都翻到第三页和第四页来做RESEARCH吗? 我对竞价排名没意见, 我觉得GOOGLE的就是BALANCE的很不错的, 可是BAIDU的做法, 实在是利欲熏心, 不是作恶是什么。
你给的三条理由, 不怎么站的住的。
你给的三条理由, 不怎么站的住的。
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mm
(11/19/08 7:14am)
我还等着看博主给“来不及”的回复呢,不是说明后天吗?这都一个多礼拜了,怎么回事,怎么不反驳了?说话不算数啊!等着看戏那!
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Hong Xiaowan
(11/19/08 11:59am)
@mm
你真晕,《中国的选择》就是给他的回复
你真晕,《中国的选择》就是给他的回复
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Hong Xiaowan
(11/19/08 12:10pm)
@icyblue
怎么和你说消费心理。
高压锅这种产品,一般都是现场购买,可以从容的货比三家。而且,高压锅使用不当,爆炸很正常,微波炉也会爆炸。这些事故不一定真的就是产品质量的问题。
但是医疗产品,俗话说,病急乱投医,你就是在左侧有很多负面,患者抱着一线希望,还是愿意去尝试。
可悲的不是百度的广告模式,而是失去控制的虚假广告。不仅仅是百度一家...
怎么和你说消费心理。
高压锅这种产品,一般都是现场购买,可以从容的货比三家。而且,高压锅使用不当,爆炸很正常,微波炉也会爆炸。这些事故不一定真的就是产品质量的问题。
但是医疗产品,俗话说,病急乱投医,你就是在左侧有很多负面,患者抱着一线希望,还是愿意去尝试。
可悲的不是百度的广告模式,而是失去控制的虚假广告。不仅仅是百度一家...
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icyblue
(11/20/08 1:54pm)
但是如果你是消费者, 你会买一个刚刚爆的牌子吗?就算是千好万好, 而且高压锅只是一个例子,再者什么是现场购买, 现在ECOMMERCE的趋势, 什么都可以在网上买,这个消费心理有什么关系? 所以攻击我用高压锅做例子是没什么用的。
如果不是高压锅,哪怕是一本书,如果我知道郭先生那本书是抄的, 我才不会买呢。但是百度通过这样的广告就会歪曲真实的搜索结果。 不管是书还是高压锅, 我做广告说他们的好不是虚假广告。 而是不是全面的说法。
那么搜索能做的,就是告诉我们一个多方面的结果,或者是一个由读者,网络用户投票的结果,GOOGLE 对此的实现是通过PAGE RANK, 那么百度也是差不多的, 当然他们把真的结果放到一整页一整页的广告的后面。这样的技术有什么意义呢?
如果不是高压锅,哪怕是一本书,如果我知道郭先生那本书是抄的, 我才不会买呢。但是百度通过这样的广告就会歪曲真实的搜索结果。 不管是书还是高压锅, 我做广告说他们的好不是虚假广告。 而是不是全面的说法。
那么搜索能做的,就是告诉我们一个多方面的结果,或者是一个由读者,网络用户投票的结果,GOOGLE 对此的实现是通过PAGE RANK, 那么百度也是差不多的, 当然他们把真的结果放到一整页一整页的广告的后面。这样的技术有什么意义呢?
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Hong Xiaowan
(11/20/08 2:15pm)
@icyblue
高压锅爆炸是经常的事情,因为会忘了,然后就炸的天花板全是东西。高压锅的保险并不是什么时候都灵的,煮稀饭,炖浓汤很容易爆炸。
不过,有的菜,没有高压锅,弄不出那种口感。
其实,你如果到西藏去过,会发现,在高原地区烤肉,和在长江三角洲烤肉的风味是不一样的,扯远了,在西藏,没有高压锅,饭都是夹生的。
高压锅在运输途中的变形,也会造成漏气和爆炸。
高压锅原则上使用不要超过1年,如果空烧过,也最好不要用。
微波炉原则上使用不要超过2年。
象高压锅和微波炉这种产品应该规定在广告语中加上“变形,操作不当会爆炸的提醒”“变形有可能会有微波泄漏”,类似于“吸烟有害健康”。
这是产品特性和广告本身的问题,和整页的竞价排名无关。
高压锅爆炸是经常的事情,因为会忘了,然后就炸的天花板全是东西。高压锅的保险并不是什么时候都灵的,煮稀饭,炖浓汤很容易爆炸。
不过,有的菜,没有高压锅,弄不出那种口感。
其实,你如果到西藏去过,会发现,在高原地区烤肉,和在长江三角洲烤肉的风味是不一样的,扯远了,在西藏,没有高压锅,饭都是夹生的。
高压锅在运输途中的变形,也会造成漏气和爆炸。
高压锅原则上使用不要超过1年,如果空烧过,也最好不要用。
微波炉原则上使用不要超过2年。
象高压锅和微波炉这种产品应该规定在广告语中加上“变形,操作不当会爆炸的提醒”“变形有可能会有微波泄漏”,类似于“吸烟有害健康”。
这是产品特性和广告本身的问题,和整页的竞价排名无关。
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icyblue
(11/21/08 1:32am)
天啊。 你还在高压锅的事情上和我斗争, 没见过这样辩论的。 我换个例子。 对啦, 那个牌子爆的锅是新锅, 电压力锅是新产品,出来还没有8年呢。
我妈妈要买一个MP3, 如果搜GOOGLE,那么左侧第一页说了有一个MP3 的新浪评测,因为很多人都连接,那么这个评测就是是在第一页的左侧结果, 就算GOOGLE的右侧的商业结果都是说XX牌子好的广告, 我妈看了这个评测,说XX牌子的电池寿命短,然后很多人都留言支持,她可能也不会买这个牌子的。 但是在百度, 销售商就可以买在第一页所有的排名, 左侧和右侧的, 然后拼命说这个牌子的好,当然我相信他们的landing pagE 肯定比那个博客的要好, 有图片啊, 有各样的参数啊, 有消费者的体验啊, 等等, 但是这些都是为了卖掉那个牌子啊, 这不是虚假广告,但是这是好的用户体验吗? 这是你的道德底线吗? 你能指望所有的用户都翻到第三页和第四页来做RESEARCH吗?
我妈妈要买一个MP3, 如果搜GOOGLE,那么左侧第一页说了有一个MP3 的新浪评测,因为很多人都连接,那么这个评测就是是在第一页的左侧结果, 就算GOOGLE的右侧的商业结果都是说XX牌子好的广告, 我妈看了这个评测,说XX牌子的电池寿命短,然后很多人都留言支持,她可能也不会买这个牌子的。 但是在百度, 销售商就可以买在第一页所有的排名, 左侧和右侧的, 然后拼命说这个牌子的好,当然我相信他们的landing pagE 肯定比那个博客的要好, 有图片啊, 有各样的参数啊, 有消费者的体验啊, 等等, 但是这些都是为了卖掉那个牌子啊, 这不是虚假广告,但是这是好的用户体验吗? 这是你的道德底线吗? 你能指望所有的用户都翻到第三页和第四页来做RESEARCH吗?
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Hong Xiaowan
(11/21/08 9:56am)
消费者不傻的,他买东西肯定要了解负面的消息。
广告的landing页面的用户体验更好是肯定的。
关键还是要打击虚假广告。
广告的landing页面的用户体验更好是肯定的。
关键还是要打击虚假广告。
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leonmax
(11/23/08 1:30pm)
我为楼主对公正的认识感到悲哀……
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Hong Xiaowan
(11/23/08 2:09pm)
@leonmax
公正和不公正之间只有一念之遥
公正和不公正之间只有一念之遥
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ErqAnk
(12/04/08 2:33am)
挺博主!
见过拿钱帮人说话的,
没见过(可能)拿钱还那么尽职尽责把自己都降低到百度层次的!
太赞了!
不过当然这个博还是要退订的,恶心笑话看一两次还新鲜,多看就难受了。
见过拿钱帮人说话的,
没见过(可能)拿钱还那么尽职尽责把自己都降低到百度层次的!
太赞了!
不过当然这个博还是要退订的,恶心笑话看一两次还新鲜,多看就难受了。
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Bob
(12/04/08 11:22am)
to: ErqAnk
我原本忍着没退订,是因为“兼听”这个我自己都觉得很勉强的理由。
这次来,完全是因为与G共舞的超链接。。。要不我早就忘了曾经有过这么一个站,毕竟退订好久了。。。对了,不知道幻灭怎么想。。。
我原本忍着没退订,是因为“兼听”这个我自己都觉得很勉强的理由。
这次来,完全是因为与G共舞的超链接。。。要不我早就忘了曾经有过这么一个站,毕竟退订好久了。。。对了,不知道幻灭怎么想。。。
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普克工具网
(01/28/09 8:01pm)
新年快乐!
回应:
普克工具网
(01/28/09 8:02pm)
普克工具网 http://www.puke365.com/
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LungZeno
(12/27/09 12:02am)
「技術無分善惡,善與惡在乎使用的人」,這是多麼老掉牙的道理。(當然,知道不代表認同,了解不代表跟從,大家可以不認同的。)
說到好像太陽底下有新事……
這樣這麼老掉牙的道理難道大陸人都不知道?
(我真的不清楚大陸人的情況。)
既然簡單改動少許就大大不同了,不就很有力地證明了是否作惡嗎?
中國人有甚麼方法知道資訊和信息背後的真相?
「我朋友」?「我同學」?「我同事」?「我親戚」?「我同鄉」?
心靈感應?傳心術?讀心術?
問大仙?占卦?符乩?問米?
市佔率上升可以有多種原因,例如網路效應(network effect)、流行效應(snob effect)、群聚效應(cluster effect,使用者同時也是生產者)、非自然壟斷……
說到好像太陽底下有新事……
這樣這麼老掉牙的道理難道大陸人都不知道?
(我真的不清楚大陸人的情況。)
既然簡單改動少許就大大不同了,不就很有力地證明了是否作惡嗎?
中國人有甚麼方法知道資訊和信息背後的真相?
「我朋友」?「我同學」?「我同事」?「我親戚」?「我同鄉」?
心靈感應?傳心術?讀心術?
問大仙?占卦?符乩?問米?
市佔率上升可以有多種原因,例如網路效應(network effect)、流行效應(snob effect)、群聚效應(cluster effect,使用者同時也是生產者)、非自然壟斷……
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snow
(02/02/10 11:33am)
何止是中国人不知道真相
这个世界又有几个能知道真相
难道ls非大陆的人你知道?
全知全能只有上帝才行,是人就肯定不行
如不清楚大陆人情况,就无需在大陆人情况上多说吧
何必说完还加句如此的话
作恶不作恶和市场占有率又有何相关?
作者说的比较理性,但是别忘了,中国人最缺的就是理性
尤其是那些向往传说中皿住的同胞们
他们最不缺的就是愤怒,对任何沾上中国的事物的憎恶
这个世界又有几个能知道真相
难道ls非大陆的人你知道?
全知全能只有上帝才行,是人就肯定不行
如不清楚大陆人情况,就无需在大陆人情况上多说吧
何必说完还加句如此的话
作恶不作恶和市场占有率又有何相关?
作者说的比较理性,但是别忘了,中国人最缺的就是理性
尤其是那些向往传说中皿住的同胞们
他们最不缺的就是愤怒,对任何沾上中国的事物的憎恶
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